625 hästar i Volvos nya monstertruck

[Flakmoppen]

http://www.nyteknik.se/art/38742

[b/l]

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

[pekke]

Post by b/l

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och var
vridet ligger i motorns varvtalskurva.

[Torbjörn Ekström]

Post by pekke

Post by b/l

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och var
vridet ligger i motorns varvtalskurva.

eftersom vartal och moment är som ampere gånger volt för Watt så har det
trots allt en viss betydelse i uppförbackarna med tung last.

med dubbelt så effektstark motor kan du rulla uppåt i stigfälten i
70 KMh istället för att sega i 40 KMh...

/TE

[pekke]

Post by Torbjörn Ekström

Post by pekke

Post by b/l

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och var
vridet ligger i motorns varvtalskurva.

eftersom vartal och moment är som ampere gånger volt för Watt så har det
trots allt en viss betydelse i uppförbackarna med tung last.
med dubbelt så effektstark motor kan du rulla uppåt i stigfälten i
70 KMh istället för att sega i 40 KMh...
/TE

[pekke]

Post by Torbjörn Ekström

Post by pekke

Post by b/l

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och var
vridet ligger i motorns varvtalskurva.

eftersom vartal och moment är som ampere gånger volt för Watt så har
det trots allt en viss betydelse i uppförbackarna med tung last.
med dubbelt så effektstark motor kan du rulla uppåt i stigfälten i
70 KMh istället för att sega i 40 KMh...
/TE

Så du menar att man fixar en motor på 3000 hk å ett vrid på 200 nm vid
2000 v/min så skulle motorn orka dra flera ton ?

[pekke]

Post by pekke

Post by Torbjörn Ekström

Post by pekke

Post by b/l

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och var
vridet ligger i motorns varvtalskurva.

eftersom vartal och moment är som ampere gånger volt för Watt så har
det trots allt en viss betydelse i uppförbackarna med tung last.
med dubbelt så effektstark motor kan du rulla uppåt i stigfälten i
70 KMh istället för att sega i 40 KMh...
/TE

Så du menar att man fixar en motor på 3000 hk å ett vrid på 200 nm vid
2000 v/min så skulle motorn orka dra flera ton ?

Bensin å dieselmotorer funkar lite annorlunda än elmotorer.

[Torbjörn Ekström]

Post by pekke

Post by pekke

Post by Torbjörn Ekström

Post by pekke

Post by b/l

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I
tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och var
vridet ligger i motorns varvtalskurva.

eftersom vartal och moment är som ampere gånger volt för Watt så har
det trots allt en viss betydelse i uppförbackarna med tung last.
med dubbelt så effektstark motor kan du rulla uppåt i stigfälten i
70 KMh istället för att sega i 40 KMh...
/TE

Så du menar att man fixar en motor på 3000 hk å ett vrid på 200 nm vid
2000 v/min så skulle motorn orka dra flera ton ?

du kan inte få 3000 hk av 200 Nm och 2000 Varv

det är som att önska 2 KW från 10 ampere och 12 Volt...

Post by pekke
Bensin å dieselmotorer funkar lite annorlunda än elmotorer.

hur man gör så är Watt fortfarande Watt, och en metrisk hk är lika med
0.726 kW eller 75 kgm/s

hänger du upp dessa 75 kg (736 Newton) på en lintrumma med
2 meters diameter så får du en hävstång på en meter och därmed
ett vridmoment av 736 Nm på axeln - för att utveckla
1 hk så måste lintrumman vridas så att 1 meter lina lindas
upp och lyfter 75 kg vikten 1 meter i sekunden.

(det var ju en hästs dragförmåga som en gång blev referensen för hk)


om jag inte räknar fel så är det 1/2PI = 0.1592 varv i sekunden
för 1m/s radianhastighet på 2 m diameter trumma.

skall man ha 2000 varv i minuten (33.333... varv i sekunden)

så får man dela 33.3333... / 0.1592 = 209.44 i varvtalsskillnad

dvs minska diametern 2 meter delat med 209.44 = 9.5 mm
för att fortfarande linda på 1 m/s vid 2000 Varv i minuten.

Hävstången på 1 meter blir också delat med 209.44 och metern
har alltså kortats till 4.8 mm med följden att momentet av vikten
726 Newton också delas ned med 209.44 till 3.5 Nm.


med ovanstående 1 hk = 3.5 Nm vid 2000 Varv
i minuten ger att 3000 hk vid 2000 Varv/min
ett moment av ca 10500 Nm - vilket är ganska
mycket...


hmm...


en försök till formel

1/60 = 0.1666...



hk * 736 hk * 736
Nm = -------------------------------- = ----------------------- =
0.01666 * Varvtal/min * 2 * PI 0.1047 * varvtal/min



1
hk * 736 * -------
0.1047 hk * 736 * 9.5493
= ------------------------------------- = ------------------- =
0.1047 1 1 * Varvtal/min
------ * ------ * varvtal/min
1 0.1047


hk * 7028.3
= -------------- = Nm
Varvtal/min


om man använder KW istället hk så får man formeln

KW * 9550
Nm = -------------- ... vilket jag tror käns igen från läroböcker
Varvtal/min inom teknik.




provar:

3000 * 7028.3
Nm =--------------- = 10542 Nm för 3000 hk motorn vid 2000 varv/min
2000 (ovanstående var avrundat)



---

en motor på 125 kusar vid 5500 Varv:

ger 159 Nm enligt formeln ovan - låter inte helt orimligt
i mina ögon....


ni andra får kolla med faktiska motorvärden.

kom ihåg att max moment och max effekt sällan är vid samma
varvtal och man måste känna 2 av värdena för att få fram
den tredje.


givetvis kan man stuva om formeln till:


Nm * Varvtal/min
hk = ---------------- för att få fram hk av varvtal och moment
7028.3


hk * 7028.3
Varvtal/min = ------------- för att få fram varvtal av moment och
Nm hk



----

reserverar mig för sedvanliga tankegrodor som lätt kan hända så här på
morronkvisten.



/TE

[pekke]

Post by Torbjörn Ekström

Post by pekke

Post by pekke

Post by Torbjörn Ekström

Post by pekke

Post by b/l

Post by Flakmoppen
http://www.nyteknik.se/art/38742

Starkaste lastbil brukar växla mellan Mercedes, Scania och Volvo. För det
mesta är det Mercedes och Scania som plockar ut de flesta hk. ur sina
V8-motorer. Volvo med Cuminsmotorer kan komma upp med rätt så stora
motorer.Det fins även lastbilar med Catmotorer. I
tävlingsutförande plockar
de fram 1.500 - 2.000 hk. Det brukar vara i V8-motorer för det mesta med
dubbla turbo.
b/l

I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och
var vridet ligger i motorns varvtalskurva.

eftersom vartal och moment är som ampere gånger volt för Watt så
har det trots allt en viss betydelse i uppförbackarna med tung last.
med dubbelt så effektstark motor kan du rulla uppåt i stigfälten i
70 KMh istället för att sega i 40 KMh...
/TE

Så du menar att man fixar en motor på 3000 hk å ett vrid på 200 nm
vid 2000 v/min så skulle motorn orka dra flera ton ?

du kan inte få 3000 hk av 200 Nm och 2000 Varv
det är som att önska 2 KW från 10 ampere och 12 Volt...

Post by pekke
Bensin å dieselmotorer funkar lite annorlunda än elmotorer.

hur man gör så är Watt fortfarande Watt, och en metrisk hk är lika med
0.726 kW eller 75 kgm/s
hänger du upp dessa 75 kg (736 Newton) på en lintrumma med
2 meters diameter så får du en hävstång på en meter och därmed
ett vridmoment av 736 Nm på axeln - för att utveckla
1 hk så måste lintrumman vridas så att 1 meter lina lindas
upp och lyfter 75 kg vikten 1 meter i sekunden.
(det var ju en hästs dragförmåga som en gång blev referensen för hk)
om jag inte räknar fel så är det 1/2PI = 0.1592 varv i sekunden
för 1m/s radianhastighet på 2 m diameter trumma.
skall man ha 2000 varv i minuten (33.333... varv i sekunden)
så får man dela 33.3333... / 0.1592 = 209.44 i varvtalsskillnad
dvs minska diametern 2 meter delat med 209.44 = 9.5 mm
för att fortfarande linda på 1 m/s vid 2000 Varv i minuten.
Hävstången på 1 meter blir också delat med 209.44 och metern
har alltså kortats till 4.8 mm med följden att momentet av vikten
726 Newton också delas ned med 209.44 till 3.5 Nm.
med ovanstående 1 hk = 3.5 Nm vid 2000 Varv
i minuten ger att 3000 hk vid 2000 Varv/min
ett moment av ca 10500 Nm - vilket är ganska
mycket...
hmm...
en försök till formel
1/60 = 0.1666...
hk * 736 hk * 736
Nm = -------------------------------- = ----------------------- =
0.01666 * Varvtal/min * 2 * PI 0.1047 * varvtal/min
1
hk * 736 * -------
0.1047 hk * 736 * 9.5493
= ------------------------------------- = ------------------- =
0.1047 1 1 * Varvtal/min
------ * ------ * varvtal/min
1 0.1047
hk * 7028.3
= -------------- = Nm
Varvtal/min
om man använder KW istället hk så får man formeln
KW * 9550
Nm = -------------- ... vilket jag tror käns igen från läroböcker
Varvtal/min inom teknik.
3000 * 7028.3
Nm =--------------- = 10542 Nm för 3000 hk motorn vid 2000 varv/min
2000 (ovanstående var avrundat)
---
ger 159 Nm enligt formeln ovan - låter inte helt orimligt
i mina ögon....
ni andra får kolla med faktiska motorvärden.
kom ihåg att max moment och max effekt sällan är vid samma
varvtal och man måste känna 2 av värdena för att få fram
den tredje.
Nm * Varvtal/min
hk = ---------------- för att få fram hk av varvtal och moment
7028.3
hk * 7028.3
Varvtal/min = ------------- för att få fram varvtal av moment och
Nm hk
----
reserverar mig för sedvanliga tankegrodor som lätt kan hända så här på
morronkvisten.
/TE

Var lite mycket att gå igenom, även så här på dagen, så jag litar på att
du har fått till det rätt.

[Glenn]

+ On 06-Feb-05 01:52:32

Post by Torbjörn Ekström

Post by pekke
I en lastbil kan jag nog tänka mig att hästkrafterna inte är så
jätteviktiga, utan det är väl vridmomentet som är viktigare och var
vridet ligger i motorns varvtalskurva.

eftersom vartal och moment är som ampere gånger volt för Watt så har
det trots allt en viss betydelse i uppförbackarna med tung last.
med dubbelt så effektstark motor kan du rulla uppåt i stigfälten i
70 KMh istället för att sega i 40 KMh...

Så du menar att man fixar en motor på 3000 hk å ett vrid på 200 nm vid
2000 v/min så skulle motorn orka dra flera ton ?

Nu tror jag inte att du lyckas fixa en sådan motor (eller jag VET..), men ja..
bara att använda en växellåda..

Med en växellåda växlar du varvtal mot vridmoment enkelt sagt. Om din
motor ger 250Nm vid 3000RPM och du växlar den 1:2 med en växellåda
så kommer den att ge 500Nm och 1500RPM, växlar du den 2:1 så kommer
den ge 125Nm och 6000RPM, med 1:4 så får du plötsligt 1000Nm och
750RPM.. (friktionsförluster borttänkta) i alla dessa fallen kommer effekten
vara densamma, den kan du inte ändra på med en växellåda, därför är det den
som är intressant i en motor i en bil.


Max vridmoment i en bilmotor är som sagt ett 100% ointressant värde[1], det
är bara folk som inte fattar hur det fungerar (inkl säljare) som tror det är
nåt användbart värde. (Lite som Cw-värdet.. typiskt värde som folk flashar
med utan att veta vad det är, det är ett helt ointresant värde för sej,
det kräver ytterligare upplysningar för att bli användbart.. Eller som
att ange musikeffekt i Watt utan att tala om hur man mäter, TRMS ?
PMPO ? osv..)

Det som är intressant är Effekten (KiloWatt eller hästkrafter) och
hur vridmomentkurvan ser ut, i stort sett så ska den inte vara spetsig
utan ha en lång och bred "topp". (Något som dieslar faktiskt brukar
vara ganska dåliga på iom deras normalt korta varvtalsområde, detta
är en av anledningarna att dieselbilar inte brukar kännas speciellt
sportiga att köra.)




[1] 100% ointressant för dej som bilägare, det har andra användningsområden
dock, exempelvis när man dimensionerar drivlinan..